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Dai, non prendiamoci per i fondelli e almeno ammettiamolo, allo stato delle cose votare Lega e' come votare Berlusconi. Il problema del Nord esiste, il problema dato dall'immigrazione mal controllata esiste. La Lega ne prende atto o fa finta di prenderne atto e ci soffia sopra per portare a casa voti.

Il primo atto del governo Prodi mai discusso durante la campagna elettorale fu una amnistia se l'avesse fatto BS cosa vi avremmo visto? Se lo si vuole fare lo si faccia, ma si eviti di dare degli stolti a chi ha votato Lega o altro. Tristemente sono tutti ben lungi dall'essere ok.

Se vince il CSX finiamo economicamente nel baratro? Non risparmia lodi Berlusconi: La Lega ne prende atto o fa finta di prenderne atto e ci soffia sopra per portare a casa voti E no, non sono d'accordo, uno si deve prendere le sue piene responsabilita' per quello che vota. Certo che il problema del Nord esiste, cosi' come e' vero che l'immigrazione porta un sacco di disagi soprattutto alle fascie piu' deboli che a noi che viviamo nel V arrondissement il rumore delle rivolte nelle banlieues arriva un po' attutitto.

Pero' l'elettore resta responsabile del suo voto. Se come risposta ai disagi dell'immigrazione uno scieglie di votare dei partiti che principalmente propongono soluzioni di pancia e non perdono l'occasione per auspicare nel caso migliore o implementare nel caso peggiore politiche razziste bisognera' pure assumersene le responsabilita'.

Se non si viene scoraggiati dal contorno razzista ed omofobo ben presente nel partito che si vota, converrai che qualcosa vorra' pur dire. Se no vale tutto, possiamo anche arrivare a dire che negli anni '30 il problema economico in Germania era reale, e quindi gli elettori avevano le loro buone ragioni a votare nazionalsocialista. Io sono sempre pronto a discutere e prendermi le mie responsabilita' per quello che voto, quindi discutiamo pure quanto veteromarxismo ci sia nel PD e quanto razzismo e omofobia nella lega.

Ti posso assicurare che vista con gli occhi del resto d'Europa da Le Monde all'Economist la Lega e' un partito xenofobo ne piu' ne meno che il Fronte Nazionale di Le Pen ma ora verra' qualcuno a dire che e' tutta colpa della stampa di sinistra e anti-italiana. Qui stai rovesciando i termini.

Il dramma e' che la destra italiana sia finita in mano proprio a BS. Perche' i conservatori piu' presentabili Casini, Fini, Segni vengono schifati? Perche' Montanelli e' stato cacciato dal Giornale ed un uomo antropologicamente di destra come Travaglio ad un certo punto e' finito a scrivere sull'Unita'? Sai spiegarmi perche' in Italia non esiste una destra normale?

Io vorrei sinceramente saperlo. Guarda, io sono il primo ad auspicare una moralita' anglosassone o nordica per cui ti devi dimettere se usi la carta di credito ministeriale per sterline di spesa privata, ma nel frattempo mi accontenterei volentieri di limitare i danni. Se no il gioco del "sono tutti uguali", tuo malgrado, diventa molto facile.

Visto che in Italia di santi ma proprio santi non ce ne sono molti, allora giustifichiamo qualsiasi malversazione ed eliminiamo completamente la morale dal metro politico. Un po' una roba cosi'. Capirai bene che ci sono dei motivi ben precisi per cui le democrazie liberali sono molto sensibili al tema del conflitto d'interesse. Una delle proposte del primo governo Berlusconi fu una parziale riforma in senso privato della previdenza italiana. Che magari come proposta va pure bene, ma che forse era meglio se non fosse stata avanzata da un uomo con grandissimi interessi nel campo delle polizze vita e similari.

Dove lo hai evinto? Io non faccio il gioco del "tutti uguali" ma sicuramente trovo altrettanto cretino "va bene qualsiasi cosa a prescindere tranne BS". No, per nulla, mi fraintendi e di molto. Soprattutto con questa sinistra che apprezzo poco. Io vedo le destre europee, ed esprimo un giudizio su chi vota questa desta qui in Italia. Un leader senza il conflitto d'interessi e l'imbarazzante contorno di troiette di regime, mezzi mafiosi e processi per corruzione? Perche' la gente a seguito BS e non Montanelli? Io vorrei sapere perche' in Italia non possiamo avere una destra di governo che non esprima posizione omofobe o razziste.

Dai, a sinistra passiamo il tempo a spaccare il capello in quattro e a cambiare leader, e questo no perche' e' troppo cattolico, e quello troppo poco, e quello c'ha la casa INPS in affitto, e quell'altro e' veterocomunista, e quell'altro non dice mai una cosa di sinistra. E facciamo cadere il governo perche' la guerra in Jugoslavia, e perche' Prodi non ci da le 35 ore, e perche' non legalizzano le canne, e perche' arrestano la moglie di Mastella, e perche' i Pacs si' e perche' i Pacs no Perche' invece a destra non si fanno un dubbio che sia uno e sono 20 anni che si ciucciano Berlusconi?

Non lo trovi un po' scoraggiante? Perche' non lo cambiano? Dopodiche' no, so benissimo che il razzismo in Italia e' tristemente ben diffuso tanto al nord che al sud dove sparare a piombini al negro pare sia uno sport. Pero' a questo punto rispondimi tu: Perche' se voti un partito xenofobo un po' xenofobo lo sarai pure tu o perlomeno sono cose di cui non te importa niente perche' tanto tu sei bianco e italiano , o no?

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Io dico la seconda, anche se non e' cosi' semplice temo che Berlusconi sia piu' un sintomo che una causa. Televisioni, soldi e Occhetto han fatto il resto. Comunque anch'io son stato frainteso. Io non dico "qualsiasi voto va bene e va rispettato uguale perche' c'ha le sue motivazioni" molto semplicemente dico: Senza capire e dare risposta alle motivazioni e paure vere ,presunte o addirittura create come dice Spike che ci sono dietro a quei voti si continuera a perdere le elezioni. Faccio un esempio, forse stupido, anche a Bolzano negli anni 80 tantissimi italiani votavano MSI, pur non essendo fascisti, ma come reazione al SVP.

Un sintomo grave che ha fatto molti danni e che andrebbe curato. Purtroppo dubito che ci riusciremo con gli attuali rimedi omeopatici proposti dal panorama politico italiano. Io vorrei tornare a ragionare sui contenuti proposti dagli schieramenti non sul loro essere pro o contro BS. Mi rendo conto forse non sia possibile. Bhe, per fortuna non siamo in un grave periodo di crisi Ed anche per la sinistra la Lega Nord quando torna utile non puzza: Qualcosa ci deve essere, visto che quando Zapatero agli immigrati clandestini faceva sparare http: E quando faceva comodo perfino Berlusconi non era un problema; sulla vicenda del conflitto d'interessi ecco quanto riporta la buonanima di Sylos Labini: Ci sarebbe da aggiungere che il giudizio di D'Alema non e' propriamente rispettato a sinistra di questi tempi, che in quegli anni il fenomeno dell'immigrazione non era cosi' forte e che la componente xenofoba della Lega non si era ancora manifestata con la forza odierna.

Inoltre Bossi di quei tempi batteva molto sul tema antifascista, difendeva le indagini sul malaffare dei politici ed all'epoca i suoi - tangente enimont a parte - erano ancora sostanzialmente estranei a fenomeni di corruzione e clientelarismo e dava pubblicamente e ripetutamente del mafioso a Berlusconi. Sembra un secolo fa. Un pericolo ben divrso da quello del quale ci minaccia la Germania o del quale potrebbero eventualmente minacciarci i Russi Gli americani possono impedirci di fare una rivoluzione necessaria, e il loro materialismo non ha neppure la grandezza tragica del materialismo dei totalitari".

Per citare ancora Camus, siamo tutti colpevoli e possiamo giudicare soltanto facendoci giudici-penitenti. Comunque capisco anche che gli altri sono peggio, per cui dopo il pentimento potresti anche continuare a peccare, in perfetto stile di santa Romana Chiesa. A conferma di quanto scrive Ricolfi, ecco l'ultimo uscita di Bossi.

Tuttavia, a destra non vedo nessuno e quasi nessuno a sinistra forse un Chiamparino? Cosa ti devo dire, sicuramente un problema di eccessivi trasferimenti dal Nord verso il Sud esiste, ma permettimi alcune osservazioni:. Il problema c'e' sicuramente, ma non mi sembra che la Lega abbia le risposte adatte a risolverlo. Le vicende di Catania, Malpensa, della Banca del Nord e delle nuove province al Nord non mi fa certo pensare che la Lega voglia mettere fine al clientelarismo meridionale, ma piuttosto inaugurarne uno similare al Nord.

In ogni caso, dinon percepisco il problema del mezzogiorno solo nei termini della Lega ci rubano la roba e di non sentirlo tanto da farmi ignorare il resto del pacchetto l'appoggio incondizionato a BS, la componente xenofoba e un generale venticello di ristorazione anti-illumista che, non posso farci nulla, mi fa vomitare. Infine per quello che riguarda i cugini d'oltralpe: Gli brucia, inutile negarlo avrei qualche aneddoto a proposito. Ma ancor piu' ridicola e' l'avversione italiana per i francesi, a sua volta frutto della nostra incapacita' di accettare che noi si conti molto meno di loro.

Io mi limito ad osservare il modello francese, constatare che la qualita' della vita ed il senso civico quassu sono molto maggiori che in Italia e trarne le mie conseguenze. Va anzitutto premesso che anche la sinistra italiana e' impresentabile, quando come sinistra si intende l'agglomerato a sinistra dello schieramento politico nel suo complesso, capace di realizzare una maggioranza parlamentare, quindi oggi da Franceschini a Vendola e Ferrero. Detto questo, sia la destra che la sinistra nel loro complesso sono molto poco presentabili perche' sono espressione della societa' italiana, composta purtroppo di elites di scarsa qualita', inclini all'uso del potere per vantaggio personale, perdenti nel confronto internazionali e percio' dedite primariamente allo sfruttamento delle risorse interne e quindi a coltivare masse di sudditi preferibilmente poco istruiti e irreggimentati da opportuna propaganda di livello usualmente ridicolo.

La destra di Fini sembra piu' seria oggi perche' e' ridotta specie nel circo mediatico ad un numero ristretto di parlamentari fortemente selezionati dal fatto di aver avuto il coraggio di mettersi contro Berlusconi. E' fastidioso sentire certe affermazioni di Berlusconi sui magistrati, oppure sull'opportunita' di non parlare di Mafia per non danneggiare la fama dell'Italia.

Alberto, se non riesci a vedere la differenza non so proprio cosa farci. Tutte le democrazie occidentali vivono scontri anche molto duri sui temi politici quali la fiscalita' , ma al contempo hanno una vasta base condivisa di valori e regole comuni, anche a livello formale. C'e' un limite, chi lo passa diventa di fatto impresentabile ed invotabile per la maggioranza degli elettori.

In Italia, la Lega e Berlusconi al contrario hanno rotto ogni argine. Nei paesi normali nessun politico esercita un controllo sui media anche solo lontanamente paragonabile a quello di BS. I politici non possono sottrarsi allo scrutionio mediatico del loro passato professionale, e tantomeno far licenziare i giornalisti che pongono domande scomode.

Nei paesi normali le amanti del premier non hanno un seggio in parlamento o in un ministero. In parlamento non ci stanno certo personaggi in fortissimo odore di mafia. Nessun premier potrebbe mai monopolizzare gran parte dell'attivita' legislativa per curare i propri interessi personali. I leader politici presentabili non fanno discorsi pubblici e non promuovono politiche xenofobi ed omofobi, non minacciano i magistrati ricordandogli l'economicita' delle pallottole e non evocano migliaia di bergamaschi armati e pronti a tutto.

E potrei continuare ma mi fermo qua. Per anni ci hanno raccontato la favoletta che l'elettorato di destra in massa votava Berlusconi e la Lega nonostante tutto cio', perche' comunque mai a sinistra. Ora invece e' arrivata un'altrenativa a destra. Ha fatto il suo bel discorso invocando la legalita', i diritti, il pluralismo, una svolta meritocratica.

Nulla di che intendiamoci, sicuramente Fini sara' poco credibile vista la sua storia. Ma poco credibili visti gli antefatti, se mi permetti, saranno anche Berlusconi ed i suoi alleati. In compenso Fini non parla con la bava alla bocca, mostra rispetto per le istituzioni, non e' un conflitto d'interessi vivente, non fa dichiarazioni xenofobe, non e' compromesso con la mafia.

Uno ingenuamente pensa che la destra potrebbe dargli una possibilita', tanto peggio di Berlusconi sara' difficile. Non sara', ti domando, che gran parte dell'elettorato questi li vota non nonostante l'omofobia, la misoginia, il populismo, il razzismo, la corruzione sbandierata ma proprio per queste caratteristiche? Per la Lega la propaganda razzista e' una palla al piede risorsa o una liability?

Questa e' la versione del Nel gli impresentabili secondo gli appelli dei benpensanti erano i due elencati piu' Fini. Ora nel caso di Fini sembra sia intervenuto un ripensamento, che appare sospetto e funzionale primariamente a sostenere chi mina la coesione della destra e appare favorire una futura vittoria della sinistra. Su questo sono d'accordo. Da questa esperienza ho capito che la sinistra italiana non e' soluzione dei problemi italiani, ma piuttosto uno dei problemi dell'Italia. Non so bene di cosa parli perche' non seguo molto i pettegolezzi.

Stando a quel che appare anche Togliatti ha fatto eleggere non solo in Parlamento ma anche nella Costituente la sua amante, Nilde Iotti. Ho letto negli atti della Costituente un intervento di N. Iotti nella discussione sulle Regioni e il fatto che sia arrivata li' come amante di Togliatti mi sembra anche plausibile.

Senza confermare tutti uno per uno i punti elencati, sono comunque d'accordo che l'Italia e' un Paese anomalo, ma non certo unicamente per quanto fa la destra. La ragione della favoletta rimane valida oggi esattamente quanto prima, gli anti-comunisti non votano ciecamente la destra preferita ma cercano di votare la destra che poi vince. Al momento SB evidentemente da' piu' di Fini garanzie di vincere contro la sinistra. Poi non raramente gli elettori sbagliano, ma oggi come oggi l'atteggiamento appare fondato.

Ti ricordo comunque che qualche anno fa la favola veniva raccontata accomunando a SB e LN anche Fini. Perche' come ho scritto sopra chi e' anti-comunista non vota la destra che veste piu' elegante, ma quella che sembra piu' forte e organizzata per battere la sinistra. Per la Lega la propaganda razzista e' una palla al piede o una liability? La propaganda razzista della LN non esiste.

In un Paese disgraziato come l'Italia dotato di elites sia di scadente qualita' sia avulse e screditate presso le masse popolari fanno fortuna leader e partiti populisti che sono omogenei alle masse o comunque come Berlusconi riescono a comunicare efficacemente parlando un linguaggio comprensibile e dello stesso livello. La xenofobia che affiora in qualche esponente della LN non e' altro che replica del coacervo di espressioni e ragionamenti di masse come quelle italiane poco istruite e di solo recentissima alfabetizzazione.

Non c'e'alcun piano xenofobo o razzista nella LN, solo comunanza o vicinanza con masse semianalfabete. E gli esponenti della LN piu' evoluti e intelligenti, come Zaia, non sono mai nemmeno scivolati su espressioni del genere. Chi, l'amico degli eco-squadristi regressisti? E' sempre la stessa persona, si'. Ha mostrato molta meno cultura liberale di Galan, in quell'occasione, purtroppo comunque in linea col politico italiano medio. Come gia' discusso il ruolo di Borghezio nella LN e' marginale eccetto che nel circo mediatico italiano , non ha ruoli rilevanti nel partito, non ha ruoli rilevanti nelle istutuzioni.

Il nome corretto per chiamare tutto cio' e' populismo, di xenobobo c'e' solo qualche venatura ma non c'e' un programma sotto basato sulla superiorita' razziale. Quella semmai era - in passato - un'elaborazione delle elites per mobilitare le masse. Il fatto che l'associazione degli immigrati a cammelli e scimmie sia usata dalla lega per sentirsi vicini a quelle che tu chiami masse illetterate italiane nulla spiega della natura della suddetta associazione.

Stessa cosa per il "popolo di ricchioni". E i ragazzini che vanno a picchiare i barboni sono sicuramente solo dei poveri adolescenti annoiati. La Lega non parla e non puoi attribuire a tutti i leghisti quanto affermato dai singoli esponenti meno intelligenti e piu' populisti. L'ossessione contro i diversi di ogni genere e' tipica nei discorsi da bar e comunque delle masse poco istruite e riflessive. Qui stai passando dalle parole, dai discorsi da comizio e da osteria, a cio' che le persone pensano, e cio' e' scorretto, a mio parere.

Certe stupidaggini derivano da scarsa intelligenza e istruzione scarsa e di scadente qualita', non da convinzioni ideologiche profonde e strutturate. Quelli che hanno fatto danni, dai nazisti ai fascisti ai terroristi erano ideologicamente convinti, e non procedevano a forza di sparate da bar.

Cioe', tu sostieni che mentre i leghisti sono impegnati a rubare e a fare danni piu' o meno come il resto delle elites politiche italiane, hanno pensato bene di soffiare sul fuoco dell'ignoranza xenofoba per fare finta di essere diversi e vicini alla ggente quelli che chiamano negri i negri e froci i froci, senza stare tanto a girare intorno alle parole insomma?

C'e' proprio da andarne fieri. Ora, ti prego, non mi rispondere che la LN e' diversa dal resto della scena politica, perche' i fatti dicono il contrario. E' evidente che la LN partecipa con gioia allo spreco di soldi pubblici. Il loro governo, ad esempio, ha coperto il buco di Catania, buttato soldi in Alitalia, difeso Malpensa con logiche clientelari.

Bossi e' riuscito perfino ad avere la sua fetta della mitica tangente Enimont. I leghisti in parlamento si spendono per difendere i sodali in odore di mafia di SB e appoggiano con entusiasmo qualsiasi diavoleria giudiziaria passi per la fervida immaginazione dei suoi avvocati-parlamentari. La LN naturalmente si oppone all'abolizione delle province, ed anzi e' riuscita a crearne di nuove. I suoi governatori neo eletti si affrettano a riempire le amministrazioni locali di parenti, come ogni giunta siciliana che si rispetti.

Evidentemente seguono l'esempio familista del capo, che sta imponendo il figlio tri-bocciato sulla ribalta politica nazionale. Ah, scusa, dimenticavo la vicenda quote latte. Non mi sovvengono avventure populiste che non siano finite in orge di corruzione prima ed in dramma o opera buffa dopo. Dove avrei scritto che "fanno finta"? Ho scritto che sono o omogenei alle masse illetterate es. Bossi oppure comunicano coscientemente usando lo stesso linguaggio.

Chi ha detto che c'e' da esserne fieri? Alberto, io ho un certo rispetto di te. Feccia umana, lo ripeto: Ed in 20 anni al Nord, che li elegge e paga, non hanno dato nulla. Nulla, solo prese per i fondelli. Nel senso che, se voto, voto Lega. D'altra parte, oso chiederti per chi voteresti tu e mi appresto a subire una delle tue sfuriate. Io penso che come tutti gli shock populisti anche questo non possa che finire male, ma mi interessa sapere in che cosa tu speri che una classe politica corrotta come o piu' delle altre possa fornirci una scossa benefico. Sara' che io da ragazzino sognavo una Milano metropoli culturalmente europea e cosmopolita, ma questi che non hanno mai messo il naso oltre Bergamo mi deprimono.

Cosa avremmo qui al Nord se sorgesse il sol dell'avvenire federalista? Qualche soldo in piu' prontamente dissipato nei mille rivoli dell'assistenzialismo in salsa leghista agli amici degli amici? Un bel Nord bianco e cristiano senza moschee e beduini come vagheggiano i nostalgici di Lepanto? Temo anch'io che possa finire, se non male, nel nulla. Se me lo suggerisci ci spero anch'io. A me non sembra ineluttabile; infatti non accade ovunque; a occhio direi che i paesi in cui dilaga la corruzione sono quelli in cui le cose vanno peggio salvo che per un'esigua minoranza e viceversa.

Immagino che tu abbia ragione sul grado e la dinamica della corruzione. La responsabilizzazione a me pare certamente un freno potenziale al dilagare del malcostume. Si renderebbe necessaria la ricerca di un'altra strada. Assunto, quindi, il dato empirico che il potere corrompe sia pure in misura diversa alle diverse latitudini , e assunto che, nel breve periodo, sia invariabile, mi chiedo quale sia, in Italia, un possibile meccanismo per contrastarne gli effetti perversi e mi rispondo: Ho l'impressione che i governi non provochino i cambiamenti.

Nella versione minima, dovrebbero impedirci di ammazzarci tra noi, di derubarci o roba del genere. Nelle altre versioni ci impediscono di restare ignoranti? Le differenze che vedo fra un partito e l'altro sono soprattutto in cosa vorrebbero impedirci di fare se andassero rimanessero al governo. Ipotizzando che qui al nord vi sia ormai una decisa maggioranza di persone che vogliono a torto o a ragione smettere di distribuire il gettito fiscale come viene distribuito oggi, non mi aspetto particolare opposizione da parte della lega, mentre mi aspetto una feroce opposizione da tutti gli altri partiti senza distinzione.

Il segnale sarebbe forte, molto forte, qualcosa del tipo "ehi noi vogliamo qualcuno che cambi le cose davvero! Il problema federalismo ed il malcontento legato alla sua mancanza esiste a prescindere dalla LN. Ammetterai che sono due cose diverse, e neppure dello stesso genere. Io parlavo delle mie tasse, del mio stipendio e dei miei servizi. Ma con la Lega ti prendi tutto il pacco: Per quanto riguarda la politica economica, mi sembra evidente che lo scopo della Lega sia proprio quello di creare centri di potere proprio al fine di riempirli e gestirli familisticamente, l'esatto contrario di quanto auspichi amo.

E non dimenticare 4 Crediteuronord: Michele, adesso ho poco tempo e devo anche recuperare delle ore di sonno perdute. Non si puo' dare un giudizio omnicomprensivo liquidatorio del genere su un gruppo non ben definito e numeroso di persone. La LN ha portato nel in posizione di potere persone che io ritengo valide e oneste come Pagliarini, Gnutti e Maroni, persone che ritengo significativamente superiori a quelle prodotte dalle altre forze politiche. Nel tempo alcune delle persone migliori hanno lasciato la LN ma ce ne sono diverse che stimo, per esempio Zaia e Giorgetti. Inoltre per quel poco che posso fare di analisi di dati quantitativi obiettivi le regioni dove la LN ha piu' potere sono, rispetto all'andazzo medio italiano, quelle che funzionano meglio: Non sara' un po' in contraddizione col tuo giudizio tutto questo?

Adesso non ho tempo di elencare i dati, alcuni li ha collezionati bene Ricolfi, e tempo permettendo cerchero' di esporli. Ma ribadisco, in molti settori in Italia dove c'e' piu' LN si ottengono i migliori risultati, ovviamente sempre rispetto all'andazzo italiano. Dove c'e' meno LN l'Italia mostra i suoi lati peggiori, ci sono problemi perfino a riciclare l'immondizia, si producono falsi invalidi e spesa pubblica a go-go, nei test internazionali sono piu' ignoranti ma prendono voti piu' alti nelle scuole locali, addirittura l'integrazione degli stranieri fonte Caritas e' significativamente peggiore nonostante la loro percentuale sia piu' modesta.

Insoma non si fanno mancare nulla. Stai spostando un bel po' il bersaglio. Preferisco bersagli fissi, per il beneficio della discussione. Michele ha fatto un'affermazione netta, cioe' che la dirigenza della LN e' "Feccia umana, lo ripeto: A quella affermazione ho replicato, e per quella sicuramente vale la replica che hai citato e non c'e' nulla da aggiungere.

Certamente il Nord e' piu' avanzato del Sud, e nonostante la diffusa propaganda di numerosi aneddotisti anche su nFA gli episodi di malgoverno sono molto meno frequenti nel Nord che nel Sud quando si considerano i dati aggregati e di consuntivo, Lega o non Lega. Facciamo dunque un confronto solo al Nord, tra rossi e Lega. Secondo il rapporto Caritas-CNEL del la regione dove c'e' migliore integrazione degli immigrati e' il Veneto, e la provincia dove c'e' maggiore integrazione e' Treviso, rispettivamente la regione e la provincia piu' leghiste d'Italia.

Nel rapporto del la prima regione e' la Lombardia e la seconda e' il Veneto. Vorrei che chi afferma che i dirigenti leghisti sono la feccia del Nord spiegasse questo fatto. Lo stesso dovrebbe fare chi afferma che hanno un'agenda razzista. Caritas e CNEL sarebbero forse leghisti e producono dati alterati?

La provincia di Treviso e' amministrata dalla LN dalla meta' degli anni '90, e i suoi comuni sono molto spesso amministrati dalla LN, incluso il capoluogo, fin dal se ricordo bene. La provincia di TV ha minor reddito pro-capite di quella di Bologna e di diverse province delle regioni rosse, ma complessivamente tratta meglio gli immigrati.

L'Emilia Romagna ha un reddito pro-capite superiore al Veneto, ha un'occupazione della popolazione attiva superiore, pero' e' inferiore al Veneto per integrazione degli immigrati, pur essendo quasi interamente amministrata dalla sinistra immigrazionista. E ripeto non e' assolutamente vero che ci siano piu' immigrati in ER, ce ne sono come in Veneto, in Toscana credo che la densita' di immigrati sia inferiore al Veneto. Questo confronto sugli immigrati e' significativo perche' riguarda una materia che distingue la LN dagli altri partiti, e riguarda un fenomeno recente, che risale agli anni '90, per il quale gli amministratori della LN non potevano basarsi solo sul capitale passato.

Non solo non servono a nulla ma sono anche false, almeno nella generale formulazione che io ho adottato. Quindi le "ritiro", whatever that means, e chiedo anche scusa per l'offesa che contengono. La correzione del tuo giudizio mi solleva! Fino al ho avuto un ruolo attivo nella Lega, poi ne sono uscito e ho soltanto mantenuto la speranza nel progetto originario. Spero che durante la tua scrittura terrai presente il regolamento della lega nella voce 7 dell'articolo 4. Io non so bene cosa misuri il rapporto Caritas-Cnel.

Non so se esista un indice disaggregato per province e comuni e non so neanche se un tal indice avrebbe senso dubitando che politiche per l'integrazione vengano decise a quel livello. Il tuo link punta ad un riassunto di seconda mano dei rapporti CNEL. L'ultima classifica pubblicata per l'indicatore complessivo di integrazione e' la seguente:.

Il Veneto si colloca a meta' strada tra Emilia Romagna e Toscana, a 5 punti di distanza dalla prima posizione. Friuli VG e Lombardia si trovano a 1, 3 punti dalla prima posizione, e sono regioni piu' leghiste di quelle appena elencate, che fanno peggio. La correlazione che calcolo io a mente indica ancora alla data di oggi che in media gli immigrati si integrano meglio in territori dove la LN amministra e viene votata di piu'.

Cio' risulta non consistente con le tesi di chi afferma che la LN sarebbe nettamente peggiore rispetto agli altri partiti italiani presenti nel centro-nord Italia, tanto che secondo alcuni predicatori su nFA sarebbe il primo e forse unico partito da eliminare col voto.

Non mi sembra che queste tesi siano state argomentate e supportate con un'analisi obiettiva e sensata dei fatti. Non vedo molta volatilita' se si confrontano le regioni del centro-nord piu' leghiste con quelle meno leghiste: In ogni caso io non confondo chi vota Lega con i dirigenti della Lega: Gli operai sono abbastanza diluiti in un insieme di lavoratori locali , i raccoglitori di pomodori sono centinaia tutti immigrati. Oltre che da un sistema di servizi pubblici relativamente efficiente rispetto al resto d'Italia: Ecco, teniamo ben presente che quel sindaco secondo i rapporti Caritas-CNEL sull'integrazione degli immigrati ha ottenuto risultati migliori alla media italiana, e anche migliori della media delle regioni rosse del nord, ottenendo addirittura il primo posto per la sua provincia nel rapporto del Questo ti fornisce i dati per valutare la qualita' media degli altri amministratori italiani, inclusa la qualita' media degli amministratori delle regioni rosse del Nord Italia: D'altronde fare meglio dell'andazzo italico medio in materia di immigrazione e' estremamente facile, bisogna tener presente che l'Italia e' tradizionalmente una pessima destinazione per i profughi, ed ha acquisito la quasi totalita' dei suoi immigrati attraverso sanatorie di clandestini che avevano violato la legge: Ma qui non stiamo confrontando l'integrazione degli operai immigrati a Treviso con l'integrazione dei raccoglitori di pomodoro in Campania e Calabria, qui stiamo confrontando con l'integrazione degli operai immigrati in Toscana, Emilia Romagna, Piemonte, Liguria, Marche ed Umbria.

In tutte queste regioni appena elencate, amministrate in prevalenza o totalitariamente dalla sinistra immigrazionista, e dotate di reddito-procapite quasi europeo analogo a Veneto e Lombardia, e dove non si usa schiavizzare e impallinare con la lupara i raccoglitori di cipolle, l'integrazione degli operai risulta complessivamente inferiore a Treviso, inferiore al Veneto, inferiore alla Lombardia. Affermazione tendenziosa e sostanzialmente scorretta. La realta' e' che i raccoglitori di pomodoro sono prima di tutto in numero esiguo rispetto alla popolazione residente, direi che c'e' almeno un fattore 4 o 5 di piu' immigrati rispetto alla popolazione nel Nord rispetto al Sud.

L'impatto degli immigrati sulla popolazione del centro-nord e' estremamente piu' massiccio rispetto al Sud, ogni anno entrano nel centro-nord Italia un numero di immigrati dell'ordine del numero delle nascite, si tratta di un dato ai vertici mondiali dell'immigrazione, enormemente superiore al tasso di immigrazione in Francia, Germania ed Inghilterra.

A cio' aggiungerei che nel Sud la criminalita' organizzata tiene spesso segregati e sotto stretto controllo gli immigrati clandestini, riducendone l'impatto sulla popolazione residente. Questa e' almeno la mia sensazione, derivata dai fatti aneddotici di Rosarno e Villa Literno.

Insomma, che a Treviso vi sia un'integrazione significativamente superiore a quella delle Regioni a maggioranza di centrosinistra appare, a me falso. Non vorrei che si cadesse nel tranello di ritenere che non ci debba essere alcuna differenza dovuta al fatto che la LN venga votata o amministri. Al contrario, e' lecito aspettarsi particolarmente in materia di immigrazione che ci siano differenze, correlate al consenso e all'amministrazione di esponenti LN.

I risultati in questo campo dipendono anche dalle opinioni degli elettori e dall'opera degli amministratori locali, non ci puo' essere alcun dubbio. A parita' di altri fattori, le differenze misurate possono essere attribuite anche primariamente proprio alla presenza della LN. Ti ricordo che io ho copiato e riportato in un precedente commento la classifica di tutte le 20 regioni italiane completa di indicatore di integrazione, dallo stesso rapporto.

Aggiungendo il Piemonte dove la LN prende un certo livello di consenso, il Nel rapporto del , e appare invece che l'indicatore di integrazione del Veneto e' sempre e comunque superiore alla media delle regioni rosse Liguria, ER, Toscana, Marche ed Umbria. Nel rapporto del il Veneto e' primo e Treviso e' la prima provincia d'Italia.

A me sembra che ci sia una tendenza ben definita. E l'amministrazione e il consenso alla LN non modificano significativamente tutto cio' anzi tutta l'evidenza disponibile indica piuttosto che maggiore consenso alla LN e maggiore amministtrazione LN sono correlati a migliore indice di integrazione degli stranieri nei rapporto Caritas-CNEL del , , Trovo sia veramente difficile valutare gli effetti di un' amministrazione sull' immigrazione.

Faccio un elenco di fattori che in teoria andrebbero presi in considerazione per rendere meno spuria la correlazione buon risultato- buona amministrazione:. Rapportando ad esempio il risultato col pil pro capite vien fuori mi scuso assai per le cifre significative, me ne sono accorto dopo aver ormai tagliato quelle dell' indice pil p. D' altra parte penso che tutti questi tentativi di far classifiche incluso il mio siano abbastanza velleitari. La tua prosa e' un po' oscura: Se togliamo il Friuli-VG la differenza si inverte a favore dei rossi ma si riduce da 2.

Inoltre in questa seconda media la densita' di immigrati e' nettamente superiore nelle regioni leghiste, scommetto senza nemmeno vedere i dati. Per cui ritengo, anche per farti dispetto, che questa ultima differenza al contrario delle altre a favore della LN, non sia significativa. Mi scuso per la prosa oscura e provo a chiarire il concetto. Ad esempio, ho fatto l' esempio dell' incidenza dell' immigrazione per un semplice motivo: Gli ottimi risultati nella "mia" classifica di alcune regioni del sud farebbero pensare a questo, ed infatti anche tu hai convenuto in altri commenti che ha senso confrontare solo regioni che hanno un tasso simile.

Piumini da canto : per coro a una e a due voci bianche

Ma tale variabile quanto influisce? Alla sua crescita abbiamo una crescita lineare, esponenziale, logaritmica o secondo la funzione tal dei tali, della difficolta di immigrazione? Per cui hai perso la scommessa. Per quanto riguarda i pregiudizi so di averceli ma tento di combatterli con la ragione: Scusa perche' diresti che ho perso la scommessa?

Nelle regioni leghiste c'e' piu' incidenza di immigrati rispetto alle regioni rosse, esattamente come avevo scommesso senza nemmeno controllare i dati. E anche se fai la media piu' corretta pesando per la popolazione regionale non cambia quasi nulla. Infine l'incidenza straniera stranamente alta dell'Umbria e' dovuta agli studenti stranieri, che sono immigrati probabilmente meno problematici dei clandestini regolarizzati prevalenti nelle altre regioni.

Per questa ragione l'Umbria andrebbe scorporata ma questo non cambia i confronti fatti finora, che vedono persistentemente le regioni leghiste complessivamente migliori e come minimo non inferiore alle regioni rosse quanto a integrazione degli stranieri. Mi pare siate d'accordo da tempo sul punto fondamentale: Tutto 'sto argomentare su chi sia avanti o indietro di un punto su un indice aleatorio fa torto alla vostra intelligenza.

L' unico punto su cui forse ripeto: La regola generale in Italia pare che sia "Predico bene, almeno per una fetta di popolazione, e poi razzolo come mi pare, ma generalmente male o malissimo". Qui da noi, ma direi anche su alcuni media nazionali, vaga la diceria che la Lega predichi male razzolando bene o, al limite, malino, ma di solito non male o malissimo.

La battaglia "Alberto contro tutti" mi pareva interessante per aiutare a dare una misura del razzolamento leghista paragonato a quello dell'opposizione. Guarda che sono quasi d'accordo: Quanto alla lega, dammi del cerchiobottista ma son d'accordo sia con te ed Alberto che con Michele. Quando poi Alberto mi propone come caso positivo uno che sussidia i formaggi e difende gli ecoteppisti, davvero mi cadono le braccia. Certamente confermo che Zaia e' un caso molto positivo rispetto alla scadente media dei politici italiani , anche se ha sussidiato la sovrapproduzione di grana padano usando un capitolo di spesa statale stanziato per sussidiare sovrapproduzioni agricole, e sempre usato in passato per sussidiare prodotti agricoli mediterranei assortiti, senza che nessuno strillasse almeno a livello di circo mediatico e anche se commentando una distruzione di coltivazioni basate su ingegneria genetica da parte di ecoteppisti dei centri sociali ha affermato ammettendo che il circo mediatico italiano abbia riportato correttamente "e' stata rispristinata la legalita'".

Zaia non ha fatto certo solo quello e nel bilancio complesisvo di quello che ha fatto e detto, confrontato col politicante medio italiano, e' un'ottima scelta. Se misurate un partito o un singolo politico senza paragonarlo alle alternative, secondo me state usando il metro sbagliato.

Alla domanda su come fosse la fidanzata prima di diventare moglie, lui ha risposto: Nonostante tutto questo, sommato al fatto che Giuseppe Bortolussi come persona mi pare assolutamente rispettabile, ho ritenuto alle ultime regionali che Zaia fosse l'opzione meno peggio per il futuro della mia regione. Tra le ragioni ci sono anche le posizioni di gran parte del PD sul finanziamento al clero, sul fine vita, sull'IRC a scuola, sugli OGM e la ricerca scientifica in generale, sull'energia nucleare e su quella cosa che continuano a invocare chiamata Politica Industriale.

E non conta nulla nel grande disegno piddino, come Ichino, Giavazzi e Boeri. Un po' pochino in mezzo a cose che fanno cadere le braccia? Questo fa scopa con quello che una persona vicina a Fini mi ha confidato, ovvero che Berlusconi intenda "travasare" nel medio termine il PdL nella Lega in cambio di tutto quello che gli "serve" nell'immediato: Forse proprio per questo Non voglio pensare per forza a cospirazioni.

Penso comunque che siamo vicini a un qualche tipo di spartiacque. Contrariamente a molti partecipanti a questo dialogo non mi sento personalmente legato ad alcuna parte politica, quindi vi prego di non fraintendere le frasi che scrivo e prenderle "as-is". Neanch'io, ma mi pare come dici anche tu che la carenza di analisi perlomeno pubblicate sia un dato di fatto inequivocabile. Chi aveva modo di intuire che la "fame" esiste erano i dipendenti delle pmi e gli autonomi che comunque, fino a un paio d'anni fa, se la passavano in media discretamente e quindi non si agitavano troppo se qualcuno di loro inciampava.

Anche quelli che il lavoro ancora ce l'hanno vedono i salti mortali che i datori di lavoro devono fare per tirare avanti e notano le saracinesche chiuse nei capannoni di fianco. Immagino che per tutti gli altri si sia ancora nel limbo: Per ultimi penso arriveranno i veri dipendenti pubblici e pensionati. Devono arrivare anche loro, a meno che il mondo ricominci a consumare come nel , il che mi pare francamente impensabile. Visto che questa mi pare banale aritmetica, non penso di essere l'unico a pensare che fra oggi e il qualcosa di simile alla "fame" sempre con le virgolette, mi raccomando!

Parlo di corsi di Pilates e di smartphone o di auto con meno di anni, non di pane e salame Ti propongo un'altro punto di vista, visto che a Milano oltre ai dipendenti a tempo determinato, ai precari e agli autonomi pullulano pure i manager molto ben pagati. Trent'anni fa mio nonno, direttore finanziario di una media azienda di verona circa miliardi di lire di fatturato all'epoca , guadagnava circa tre volte lo stipendio di un suo operaio.

E lui, vecchio liberale e' stato pure direttore della gloriosa sentinella del canavese appena dopo la guerra , ne era pure soddisfatto. Oggi i dirigenti di fascia medio-alta possono comodamente guadagnare volte lo stipendio di un impiegato. Come Gad Lerner fa spesso notare, Valletta guadagnava 20 volte un suo operaio, Marchionne che probabilmente e' uno dei pochi a meritarseli oltre Io mi chiedo, sono diventati piu' bravi i dirigenti di oggi? Alcuni si', altri meno, non mi sembra ci sia questa grande differenza. C'e' una competizione accesa per trovare i pochi individui dotati di capacita' manageriali, piu' scarsi di un tempo?

Boh, ne dubito, dalle facolta' di economia e dai corsi di managment esce piu' gente di un tempo. Sono posizioni conquistate a caro prezzo con il sudore della fronte? Alcune penso proprio di si', ma pare ci sia anche una buona correlazione tra la posizione dei genitori e la propria, questo a parita' di studi e cv. Che contino anche molto le conoscenze personali sempre mio nonno, da ragazzo, mi consigliava di iscrivermi ad un tennis club, che mi sarebbe stato utile alla carriera. E, bada bene, sei tu che parli di lupus.

Io non ipotizzo che tutti vogliano "mangiare" il loro prossimo. E' del tutto irrilevante.

Piumini da canto : per coro a una e a due voci bianche (Musical score, ) [theranchhands.com]

Tuo nonno non era mona. Leggasi cifra indegnamente bassa se quanto mi dicono dall'Italia e' vero. Constatare che il reddito di manager e professionisti Italiani e' piu' o meno in linea con quello dei loro corrispettivi francesi e tedeschi mentre quello dei dipendenti e' orrendamente piu' basso fa sospettare a molti che i rapporti clientelari invece che il merito la facciano da padrona anche nelle grandi e medie aziende del nord, e che in Italia la casta non sia solo quella dei politici. Ma evidentemente per te va tutto bene e dagli giu' a Roma ladrona. Pero' resta di sicuro l'alternativa di farne a meno ed emigrare in massa.

E' questo che auspichi per l'Italia io l'ho fatto eh? A parte che per quanto magari non ottimali le strade, le forze di polizia, l'amministrazione, l'istruzione per te e i tuoi figli, la sanita', la previdenza e quant'altro di cui tutti bene o male godono, il dipendente li paga proprio con le sue tasse.

Quindi sostenere che l' interezza delle tue tasse vada a individui terzi e preferibilmente terroni e' un rozzo quanto palesemente falso argomento di propaganda che qui potresti anche risparmiarti. Mio nonno ha l'occhio lungo, ma io ho fatto tutt'altro nella vita. Quindi tutto quello che rimpiango nel non avergli dato ascolto e' che ora sono un pessimo giocatore di tennis. Qui trovi qualche numero che corrisponde un po' meglio a quanto vedo ogni mese al momento di pagare i miei dipendenti:.

Figuriamoci se ho bisogno di usare argomenti di propaganda. Sono semplicemente andato di fretta nello scrivere. Come si piazzerebbe a questo punto rispetto a un'equivalente famigliola di Grenoble o Lille? Guarda che perfino secondo le stime spannometriche di Lusiani che non ho voglia di commentare ancora euro e' la cifra della mia Lombardia. Per il Veneto siamo a euro. La tua famigliola di Grenoble o Lille paga ancora piu' tasse che in italia, Lo vedo dalla mia busta paga. Non sara' che tutte le inefficienze produttive del sistema Italia le facciamo pagare solo ai lavoratori dipendenti ed ai piccolissimi autonomi?

E ci mancherebbe pure il contrario eh. Pensa che in realta' chi produce di meno riceve addirittura di piu' grazie agli ammortizzatori sociali. Non si tratta di stime spannometriche, sono stime ragionevoli ed oneste, che avrebbero dovuto essere fatte dal ministero delle finanze dello Stivale, se vi fosse un po' di decenza e onesta' nella politica italiana.


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Se poi decide di comprare della benzina per spostarsi o del gas per riscaldarsi ci deve pagare le accise imposte di fabbricazione. Giusto per dare un'idea molto approssimativa la campania spende Ma gli stipendi pubblici uguali da Scilla ad Aosta non li abbiamo decisi noi Alla fin fine tutti i quasi 5 milioni di veneti devono vivere con quanto guadagnano quelli che lavorano, meno quello che viene speso fuori dal veneto. Prendi il livello medio nazionale? E ne incassa Ho presente le differenze statistiche dell'evasione nelle 2 regioni, ma come mai l'IVA sembra che venga pagata allo stesso modo?

La cosa che davvero non capisco e' il metro "tutti quelli che vivono in veneto". Perche' allora non guardare solo quelli che vivono a Verona? O tutti quelli che vivono nel quartiere dell'arsenale di Verona? O quelli del veneto orientale? O i veneti, i bresciani e i romagnoli insieme, ma non gli emiliani? Omogeneita' culturale dlle regioni? Boh, io sono milanese e piemontese, non lombardo, se c'e' un posto che proprio mal sopporto e' la Brianza, ed in vita mia non sono mai stato a Brescia, ad esempio.

Le tue domande retoriche possono continuare, con la stessa logica, nella direzione opposta:. Non so che risponderti. A me pare che non ci sia nulla da capire, dato che non capisco neanche la domanda. No, scusami, ma per parlare di soldi bisogna che qualcuno faccia dei bilanci. I bilanci completi che abbiano un minimo di senso sono quelli regionali. Davvero, non capisco se mi prendi in giro o cosa Tutto il resto dei tuoi e dei miei ragionamenti rappresenta lo spreco, le inefficienze, le clientele di uno stato centrale assistenzialista, corrotto e inefficiente.

Se avessimo le risposte certe alle domande che poni saremmo due economisti candidati al Nobel, credimi. La campania ne incassa 61 e rotti, 65 sono redditi da alienazioni e altre una tantum che non ho considerato nemmeno per il Veneto. Sono totalmente d'accordo con te su questa premessa e aggiungo che sarebbe opportuno andare oltre i livelli di reddito, estendendo i confronti ad altre misure. Ciononostante non concordo con questa tua conclusione:. Penso che la differenza tra Valdobbiadene e la media del Veneto sia minore di quella fra la media del Veneto e la media della Calabria, soprattutto se oltre al livello di reddito consideri altre cose.

Penso anche che non abbia senso che Valdobbiadene si chieda cosa potrebbe combinare se si rendesse autonoma dal resto d'Italia, mentre per il Veneto nel suo complesso la cosa starebbe perfettamente in piedi, come dimostrato da quasi tutti i paesi europei che hanno dimensioni ed estensioni geografiche non molto diverse. Questo vale anche per quell'obiezione che mi faceva Ginelli. Per questo non mi pare "strumentale" usare dati sintetici per Calabria, Campania, ecc.

Forse un ragionamento su medie e varianze potrebbe aiutare, ma non ne so abbastanza di statistica e quindi rischio di incartarmi. Il trasferimento indipendentemente dallla scelta del livello di spesa piu' giusto si puo' calcolare, ed e' stato calcolato piu' volte: Cio' che rende difficile il calcolo del residuo fiscale sono molti fatti ma direi che il motivo primario e' che lo Stato italiano non aiuta ma anzi intorbida le acque, non producendo attraverso l'ISTAT una contabilita' fatta bene riguardo soprattutto alla ripartizione nelle regioni e province della spesa pubblica divisa per tipo di spesa.

Sulla confusione dei dati probabilmente intenzionale, per nascondere la spesa clientelare cavalcano in molti sia internamente allo Stato sia politici e giornalisti faziosi, con una serie di trucchi sottolineati da Ricolfi, che riassumo nella mia presentazione a La Pietra nel Uno dei trucchi e' per esempio di considerare "spesa pubblica nella regione X" oltre agli stipendi pubblici pagati e alle medicine rimborsate e cosi' via, anche il pagamento delle cedole dei titoli di Stato!!

Anche le pensioni pagate nella regione X non possono essere accomunate al resto della spesa pubblica perche' dipendono quanti hanno lavorato e versato all'INPS e da quanti evasori INPS ogni regione ha avuto nei anni passati. Ricolfi non mette praticamente mai le cifre in Euro nel "Sacco del Nord". Ho fatto un po' di fatica a tradurre le sue percentuali in Euro, ho dovuto utilizzare una delle pochissime tabelle che indica numeri in Euro invece che come percentuale del PIL-market regionale. Quindi dubito che tu possa ricordare questi numeri dal libro. Cifre di questo livello, ma anche solo euro all'anno sono non solo una follia ma un danno netto, sia per le risorse sottratte ai cittadini, sia per i danni provocati dalla spesa pubblica clientelare, che distorce le scelte elettorali e in generale premia parassiti e disonesti a danno di chi lavora utilmente e onestamente.

Questo numero, confrontato con quelli dichiarati dagli altri Paesi europei, pone l'Italia ai vertici UE della pressione fiscale sugli onesti, nettamente oltre Francia e Germania. Non sono stime spannometriche. Sei sicuro sicuro che si impieghi il PIL inclusivo del sommerso? Io una volta avevo fatto qualche ricerca senza cavare un ragno dal buco, ma mi sembrava logico non contarlo il sommerso. Se poi me lo giuri ti credo eh, ma mi sembra davvero un modo idiota di fare contabilita'.

Gia' che ci siamo, sai dirmi se le stime del PIL pro capite per nazione sono tutte inclusive del sommerso, o nessuna o solo l'Italia grazie? Su questa osservazione sono d'accordo, e sul fatto che sia un problema rispetto ad un passato migliore concordo ugualmente. Sulle soluzioni, a parte contingentare l'immigrazione che ora in Italia e' pressoche' libera da tutto il mondo, non vedo una vera soluzione, perche' e' un problema comune dei Paesi avanzati e quindi non e' dovuto primariamente alla qualita' scadente del ceto politico italiano.

Che e' esattamente il motivo per cui io continuo a votare PD. Quindi questo discorso cosa vorrebbe dimostrare a parte che pesiamo diversamente l'importanza delle nostre istanze politiche? Io pero' vorrei vedere sparire gran parte del gruppo dirigente PD a partire da D'Alema. Devo ancora sentire un elettore leghista che si auguri che Bossi e Castelli muoiano male e che Berlusconi finisca finalmente a S. Io un po' sto cercando di guardarci dentro ed onestamente non mi ci raccapezzo molto.

Rubbia che ha le competenze giuste, pero', e' tiepido se non contrario. Poi la mia sensazione a pelle e' che le centrali nucleari siano ok se gestite dalla politica francese, pericolosette se gestite dalla politica italiana. Ma magari mi sbaglio. Chi e' incondizionatamente a favore su che argomenti si basa? Ecco, io valuto il gruppo dirigente del PD campano e dico, senza tema di smentita, che vale 0 zero.

Per le provinciali avrei votato anche Renzo Bossi senza fiatare, pur di non avere Cesaro che conosco. E mi fermo qui. Sull'integrazione io ho una mia idea personale: Praticamente tu vai a votare alle regionali a premiare e dare merito ad una dirigenza che vale ZERO, dando un merito a chi non ne deve avere e magari ti svegli la mattina pensando che vuoi un paese meritocratico. Solo che al CNEL prendono una paccata di soldi nostri per dire le stesse cose che basta un minimo di buon senso. Non ho capito niente della vita In un italia antimeritocratica questo generalmente non si capisce, infatti tu voti un partito di cui vorresti che sparisse gran parte della classe dirigente per avere una valida alternativa.

Quale sarebbe il tuo contributo per fare cio? Oh, Pastore, guarda che io mi sono preso la briga di iscrivermi al PD per votare un candidato alla segreteria Marino esterno alla nomenclatura di partito. Ovvero cerco di far sentire il mio giudizio e la mia voce infinitesima quanto vuoi, ma e' la democrazia baby per cambiare certe cose. Incidentalmente voto per dei partiti che penso possano fare ancora un po' di argine sui temi dei diritti civili.

Tipo quelli delle donne, degli omossessuali e degli immigrati. Che qualche liberalizzazione l'hanno pure proposta. Che fanno ancora una questione grave della corruzione. E che hanno al loro interno una piccola minoranza che le idee sembra ancora avercele chiare. E tu invece cosa fai di grazia per fornire un contributo greater then zero? Pensi davvero di esprimere un giudizio meritocratico non votando? Che si senta forte e chiara la tua voce? Eh beh, ma grazie al cazzo. Bersani sara' pure un mezzo burattino di D'Alema, ma non e' stato iscritto alla P2, non tiene mezzi mafiosi in parlamento, non manda i servizi segreti a fare dossieraggio sugli avversari politici, non nomina ministro le sue amanti, non e' pappa e ciccia con un dittatore e mezzo del calibro Gheddafi e Putin, non fa licenziare i giornalisti che gli fanno domande scomode, non devasta il sistema legale per i suoi comodi e non ci ha fatto buttare centinaia milioni di euro per fare finta di difendere Alitalia dai francesi.

Bersani ha pure provato a fare qualche privatizzazone per davvero, dai. A questo punto smettiamo di guardare gli altri e vediamo il nostro partito di riferimento e gli obiettivi minimi e smettiamola di premiare le persone o le politiche che notoriamente hanno fallito. Pastore, me la spieghi questa? Sono 25 anni circa che la sento e ancora non ho capito come funziona senza quorum. Ai "nominati" - pardon Anche in questi giorni, francamente, provo questa sensazione. Personalmente credo che il comportamento corretto sia di votare quando si ha un buon motivo: Non ho alcun dubbio che la, diciamo, filosofia politica di Mastella abbia un gran seguito nel suo collegio elettorale.

E lasciamo pure stare al limite Ah, io sono pienamente d'accordo. Ma come si concilia questo con le nuove province create al nord grazie all'alacre lavorio di Castelli e soci? Parlavo di casi eccezionali: Infatti io non contesto mai chi decide di votare lega: Ma resto della mia opinione. Comunque sono anni che voto poco, e sempre quello che mi fa meno schifo al momento. Cosa ti devo dire sul progetto politico? Le nuove provincie, la vicenda Alitalia, le quote latte, l'assalto alle banche non sono errori di inesperienza, sono parti integranti del progetto politico leghista.

Il messaggio politico della lega e' prima i nostri non certo prima chi merita e chi lavora. Lo vedi dalle proposte di discriminare i bambini che non abbiano entrambi i genitori italiani o dalle reazioni di Bossi al supposto pericolo tedesco per le nostre banche. Io sogno una milano con una migliore qualita' della vita, metropoli europea, capitale culturale come nei '60, meritocratica, multiculturale nel rispetto delle nostre regole. Questi mentre firmano un sacco edilizio mica da ridere sognano il dialetto a scuola, i professori padani, le radici cristiane, l'uniformita' culturale, l'assistenzialismo ma solo per i nostri.

Dove sono le pari opportunita' e la meritocrazia? Dove sta il progetto politico che tanto ti piace, se posso chiedere? Che parlano di abbassare le tasse senza peraltro mai farlo? Non mi entusiasma, e sui desiderata siamo d'accordo. Ma facendo un inventario dei progetti politici effettivi:. The full amount of your automatic bid has now been reached.

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